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    Message par xiaolong Lun 21 Mai 2012 - 21:34

    Bonjour,
    j'ai une passion autour de laquelle ma vie est conditionnée, c'est la chine. Avant toute chose, je tiens à dire que je ne cautionne pas tout ce qui peut se passer là-bas mais ma passion se focalise plus sur la façon de penser des taoistes, des arts martiaux ( que j'ai pratiqué pendant longtemps), de la langue et ses idéogrammes, de la culture de la paix des sages, des principes de l'énergie le "qi" qui circule en chacun de nous, de l'acupuncture...
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    Message par Loup Lun 21 Mai 2012 - 22:21

    Salut
    Les idéologies sont toujours bonne à la base
    Mais après, l'homme à des instincts souvent mauvais
    Ce qui mène le monde, c'est le Pouvoir et l'Argent
    Il y a eu beaucoup de massacre en chine
    Moi aussi j'aimais bien par un temps tout ce qui touche à l’Asie
    J'ai également fait des arts martiaux, j'ai fait du Judo et du karaté
    Je me suis intéressé aux pratiques japonaises, chinoises
    J'ai découvert le Shiatsu quand j'étais sur Nancy
    Je suis allé à la foire expo de Nancy, l'année dernière, dont le thème était le Japon ou la Chine je crois
    Les idéologies sont toujours bonnes à la base, et elles prônent toutes de bonnes vertus
    Mais cela fini souvent mal, car c'est les mauvais instincts qui triomphent
    Les religions, que ce soit Le Catholicisme, le Judaïsme, Musulman, elles ont toutes de bonnes philosophies
    Mais des hommes qui sont pervertis et qui ont de mauvais instincts, salissent les religions et leur donnent une mauvaise image
    La Chine ne fait pas exception à la règle
    Malgré leur idéologie de Yin et de Yang, d'harmonie
    ils n'hésitent pas à sacrifier des moines tibétains
    Et en ce moment, la Chine se lève et devient une grande puissance mondiale

    Les bonnes philosophies de paix, c'est bien
    Mais il faut avoir les pieds sur terre et être réaliste
    Le Monde n'est pas idyllique et ça depuis longtemps
    Il faut accepter de vivre dans la noirceur du monde et dans tout ses travers
    J'ai mis du temps à accepter toutes ces choses néfastes
    Avant j'étais un peu trop naïf, je croyais que toute le monde il est beau, tout le monde il est gentil
    Je regarde en ce moment Dr House en série et je pense comme lui
    Je suis devenu pragmatique, réaliste, et je ne me fais plus trop d'illusion sur certaines choses
    Je sais pertinemment que les gens agissent mal dans 80% des cas
    Ils agissent par intérêt, par égoïsme, pour le pouvoir, par jalousie ou d'autres choses malsaines
    Moi aussi avant je croyais en certaines valeurs
    Mais le monde est ainsi fait, il faut partir sur l'idée que les gens auront un comportement malsain, comme ça, tu ne seras pas déçu
    Pas facile de vivre avec des principes de vie, des idéologies et vivre en même temps dans ce monde de conflits, de noirceur

    Merci pour ton partage mais toi qui est en quête de paix intérieure d'après ton humeur, il faut accepter la noirceur du monde, il faut accepter que le monde n'est pas si rose qu'on le voudrait
    Quand tu acceptes toute cette noirceur, tout ces travers, toutes ces choses malsaines, tu vois la vie autrement
    Si tu penses que le monde est beau, tu passeras ton temps à recevoir des claques et tu seras souvent déçu, ce qui entraînera des déprimes
    Si tu sais d'avance que le monde est mauvais, tout ce que tu réussiras à faire dans ta vie, tu le prendras comme une réussite, comme du positif

    Il vaut mieux voir du positif dans un monde noir, que du négatif dans un monde qu'on croit rose

    Bye
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    Message par xiaolong Lun 21 Mai 2012 - 22:51

    Que de noirceur dans tes propos...
    Je ne suis pas tel que tu crois LOUP. Je suis sapeur pompier et je vis avec les horreurs du monde tous les jours, mais si on ne crois pas à une vie meilleur, lorsque tu es dans le fond du gouffre tu resteras en bas parce que tu auras appris à vivre avec ces choses noires qui nous entourent et alors s'installe une sorte de "complaisance" . L'espérance d'une lumière dans un monde d'obscurité permet de pouvoir s'en sortir. Il y a tellement de choses magnifiques dans ce monde que se focaliser sur des êtres qui ne savent faire que s'autodétruire nous fait rater toute cette beauté. C'est peut être difficile à concevoir mais les êtres humains malgré leur suprématie ne sont pas les maîtres du monde, ils ne sont pas seuls, il y a tout ce qui est autour...Les religions ont toujours permis, par de belles paroles, une "sociabilisation" entre humains mais peu d'entre elles propose une relation avec le monde dans lequel on vit. De plus, de par mon métier et ma vie, je sais qu'il y a des personnes qui ont un coeur d'or et sauraient donner tout ce qu'ils ont pour aider d'autres personnes.Même si cela peut relever de la naïveté, il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien.Chacun mérite une chance, il faut simplement être ouvert et confiant pour la lui offrir. Chinois
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    Message par Mifasol Lun 21 Mai 2012 - 23:01

    xiaolong a écrit:Que de noirceur dans tes propos...
    Je ne suis pas tel que tu crois LOUP. Je suis sapeur pompier et je vis avec les horreurs du monde tous les jours, mais si on ne crois pas à une vie meilleur, lorsque tu es dans le fond du gouffre tu resteras en bas parce que tu auras appris à vivre avec ces choses noires qui nous entourent et alors s'installe une sorte de "complaisance" . L'espérance d'une lumière dans un monde d'obscurité permet de pouvoir s'en sortir. Il y a tellement de choses magnifiques dans ce monde que se focaliser sur des êtres qui ne savent faire que s'autodétruire nous fait rater toute cette beauté. C'est peut être difficile à concevoir mais les êtres humains malgré leur suprématie ne sont pas les maîtres du monde, ils ne sont pas seuls, il y a tout ce qui est autour...Les religions ont toujours permis, par de belles paroles, une "sociabilisation" entre humains mais peu d'entre elles propose une relation avec le monde dans lequel on vit. De plus, de par mon métier et ma vie, je sais qu'il y a des personnes qui ont un coeur d'or et sauraient donner tout ce qu'ils ont pour aider d'autres personnes.Même si cela peut relever de la naïveté, il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien.Chacun mérite une chance, il faut simplement être ouvert et confiant pour la lui offrir. Chinois



    Merci xiaolong, ce sont des paroles réconfortantes, et heureusement que la bonté existe sans être naïfs. +1 Smile même si la noiceur existe c'est vrai, l'espoir est indispensable Smile
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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 9:32

    Bonjour,

    Il est sur que le monde tourne autour du pouvoir et de l'argent, il y a une poignée d'homme
    qui décident à notre place et dans leurs intérêts, de ce qui est bien ou mal.
    Pour faire passer l'info, il y a les médiats, la fameuse médiatisation!
    Elle a une importance capitale dans le monde, sans même que l'on se rend compte,
    nous sommes endoctrinés sur tout! Notre façon de consommer, notre vision du monde, qui sont
    les gentils et les méchants, un bourrage de crâne incessant, et ça marche et même très bien!
    La religion ( dans son ensemble ou presque ) joue un peu le même rôle, c'est n'y plus n'y moins une façon
    de contrôler les populations, c'est la réalité, il suffit de regarder dans le passé pour s'en rendre compte,
    Et là aussi, ou se trouve l'argent, la religion n'est pas loin...Toujours du bon coté!
    Perso, je suis abonné à la gazette " arrêt sur image ", je me fais une idée plus juste de la réalité des choses.
    Par contre( et heureusement ), il n'y a pas que des gens malsains sur terre, dans la petite ville ou j'habite,
    l'entraide existe! Les gens se connaissent, il y a surement moins d’indifférence que dans les grandes villes,
    et ça, je l'ai surtout constaté aux resto du cœur( ma mère fut présidente du canton pendant 6 ans )
    Pour finir, si on se met dans la tête que tout est noirceur, c'est là que l'on risque de tomber en dépression!
    Si on supprime le positif, ce qui nous fait avancer, c'est à dire l'espoir et le rêve, que nous reste t-il? scratch
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    Message par xiaolong Mar 22 Mai 2012 - 11:34

    Merci Kainji, il est vrai que les médias sont une source d'information mais souvent c'est de la déformation. De plus ils ne se focalisent quasi uniquement sur des drames, des meurtres, des accidents, des manipulations financières...mais vraiment très rarement d'actes héroique d'un homme ou d'une femme qui sauve quelqu'un ou de la solidarité entre voisins lorsque l'un d'eux est en peine ou les dons qui peuvent être donnés ou la création d'association pour aider les personnes en difficultés...Et toutes ces choses positives sont beaucoup plus présentes mais seulement il n'y a rien de "sensationnel" à raconter tout ça pour les médias qui n'y gagneraient rien...On préserve la culture de la peur.... Lunette
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 11:49

    xiaolong a écrit:Que de noirceur dans tes propos...Les religions ont toujours permis, par de belles paroles, une "sociabilisation" entre humains mais peu d'entre elles propose une relation avec le monde dans lequel on vit. De plus, de par mon métier et ma vie, je sais qu'il y a des personnes qui ont un coeur d'or et sauraient donner tout ce qu'ils ont pour aider d'autres personnes.Même si cela peut relever de la naïveté, il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien.Chacun mérite une chance, il faut simplement être ouvert et confiant pour la lui offrir. Chinois
    Salut
    Tout d'abord, je ne suis pas dépressif, ni pessimiste, mais je suis réaliste
    J'ai parlé beaucoup avec des gens de tout bord, de tout niveau
    Je vois la vie telle qu'elle est, brute, la vérité. Je ne me fais plus trop d'illusion

    Pour la religion, c'est un peu le contrôle de la population
    A l'époque, au Moyen Age, les Évêques étaient riches et les pauvres curés étaient pauvres
    La religion au moyen âge, c'était une sorte de contrôle de la population, ni plus, ni moins. Tout le reste, les belles paroles, c'était du pipo. La Religion était là pour contrôler les populations, pour avoir la main basse sur la population
    Une vraie religion, elle doit se vivre dans l'intimité, c'est quelque chose de personnel
    J'ai appris un truc
    Savez vous pourquoi les évêques portent la couleur violet ?
    Parce qu'a l'époque, la couleur violet était une couleur dure à faire, elle était faite avec des colorants qui coûtaient cher, très dur à avoir et cette couleur était réservé à des personnes riches. Alors c'est pour ça que les évêques portent du violet, cela représente la richesse, comme l'or pour d'autres membres du clergé
    Dans la religion Catholique, il y a aussi une hiérarchie basé sur l'argent, sur la richesse. Les évêques et les hauts classés portent des habits, symbole de richesse, comme avec des parures d'or, mais aucun symbole de bonté. On ne verra pas une colombe brodé sur leur robe
    La religion ne permet pas une socialisation, c'est un peu faux
    On peut très bien pratiquer une religion tout en étant reculé du monde
    Les couvents, ça ne permet pas de socialiser les gens
    Pourtant ils vouent leur vie à la religion
    La religion est indispensable à l'homme
    L'homme à besoin de croire en quelque chose d'irréel, c'est comme ça
    On a retrouvé des traces de religions chez l'homme préhistorique, avant que les 3 grandes religions naissent. A l'époque, ils croyaient aux esprits
    La religion relève plus de la psychologie que d'autres choses



    Quand tu dis "De plus, de par mon métier et ma vie, je sais qu'il y a des personnes qui ont un coeur d'or et sauraient donner tout ce qu'ils ont pour aider d'autres personnes. Même si cela peut relever de la naïveté, il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien"
    Ce discours et ce débat, je l'ai eu à plusieurs reprises quand j'étais à Nancy
    => "il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien"
    Le fait de penser comme ça, c'est un geste égoïste
    Le fait de donner pour avoir une satisfaction personnelle, c'est un geste égoïste, tu le fais pour avoir une satisfaction personnelle et non pour les autres
    Donc dans la plupart du temps, le fait de donner et d'aider les autres, c'est un geste égoïste, c'est pour se valoriser, pour avoir une meilleure estime de soit, pour se dire qu'on est quelqu'un de bien, qu'on n'est pas un pourri
    Donc la démarche est égoïste, c'est plus pour soit qu'on fait ça que pour les autres
    Quand on veut réellement donner, on n'attend aucune satisfaction
    Quand on veut réellement donner, on le fait sans rien attendre en retour
    On le fait pour donner et sans plus
    Ceux qui attendent une satisfaction, c'est qu'ils ont une démarche égoïste
    Ils le font pour avoir une meilleure estime de soit, pour se valoriser
    Moi quand je donne et que je me dévoue pour les autres, je le fais sans aucune arrière pensée. Je m'en fou d'avoir une satisfaction, je m'en bats les couilles
    Par contre, ceux qui aident pour se mettre en valeur, pour dire aux autres qu'ils sont des gens bien, qu'ils passent leur temps à aider, à faire les bénévoles, à vouloir se valoriser, tout ça c'est du pipo, cette démarche n'est ni plus ni moins qu'une démarche égoïste qui vise à se valoriser aux yeux des autres, à se mettre en valeur, à avoir une meilleure estime de soit
    Sauf que quand on donne réellement, on ne cherche pas tout ça, on ne cherche pas à avoir une meilleure estime de soit, on ne cherche pas à en tirer une satisfaction
    Donc sur ce coup là, ce que tu as dit xiaolong, c'est une démarche égoïste que de vouloir donner pour en tirer une satisfaction personnelle

    Pour les restos du coeur, je connais
    J'y avais été quand j'avais été dans la merde, et ma mère avait voulu aider
    Elle a été dégoûté et elle n'y est plus allé
    Elle a vu des choses, ça l'a écoeuré
    Il y en a qui venait en 4x4, qui n'avait pas à aller aux restos du coeur
    Ils garaient leur 4x4 loin de l'entrée du resto du coeur, ils faisaient leur numéro au resto du coeur, pour se faire plaindre, et ils obtenaient des trucs gratuits, des couches et de la nourriture gratuit pour leur enfant
    Il y a eu des affaires avec les restos du coeur, il y a eu beaucoup de magouilles et beaucoup de personnes se servaient au passage

    Je discute beaucoup avec des gens d'un certain âge qui ont vécu les choses
    et ils me racontent la vérité toute crue, telle qu'ils l'ont vécu
    Et quand tu fais le tour d'horizon des nombreux secteurs, tu te rend compte qu'au final, tu en reviens au même débat, au mêmes intérêt : Le pouvoir et l'argent

    Je ne vois pas tout en noir mais je suis réaliste, j'ai longtemps discuter avec des gens d'un certain âge qui avaient vécu les choses, je faisais parti d'un club de randonnée, et la plupart des adhérents dans un club de randonnée, c'est des retraités
    Je passais mon temps à parler avec eux durant 10km à 12km
    Et croient moi, ils m'en ont raconté des choses
    Avant j'étais un peu trop naïf mais depuis, j'ai appris à voir la réalité telle qu'elle est, j'ai appris à voir la vraie vérité brute. Cela fait parfois mal car on aimerait voir autre chose mais il faut l'accepter

    Et comme je disais, je préfère voir du positif dans un monde que je connais noir, que du négatif, dans un monde que je crois rose

    J'aime bien voir des gens qui se battent pour améliorer certaines choses ou pour faire avancer le schmilblick, et ce, sans aucune arrière pensée

    Par contre, les gens qui soient disant, aident les autres pour en tirer une satisfaction personnelle, je trouve ça pathétique, j'ai envie de leur cracher dessus
    Quand on donne, on le fait pour donner, on n'attend aucune satisfaction personnelle
    Si j'avais fait tout le travail que j'ai fait sur le Forum pour en tirer une satisfaction personnelle, j'aurai arrêté depuis longtemps tellement mon ego aurait atteint des sommets. Il y a plein de gens qui m'ont remercié pour tout le travail que j'ai fait et ce que je leur ai apporté, mais ça ne m'a pas touché
    Tout le travail que j'ai fait sur le Forum, c'est pour aider les gens, point barre
    Je ne le l'ai pas fait pour en tirer une satisfaction personnelle

    Alors tu devrais revoir ta pensée quand tu as dit "il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien"
    Cette pensée est purement égoïste !!!
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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 12:21

    Loup, c'est ton point de vue, mais tu en fais une généralité! Tu ne peux pas comprendre qu'il y a des gens qui donnent sans rien attendre en retour? Tu pense que c'est pour en tirer une satisfaction personnelle?
    Si je comprend bien, il n'y aurait que toi qui n'attend rien en retour, je te rassure, ce n'est pas le cas et heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi!
    Mais comme je te l'ai dit, c'est ton point de vue et je le respecte. Smile
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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 12:31

    J'ai envie de rajouter que si tu as eu l'occasion de voir comment ça se déroule aux resto du coeur et surtout ce qu'on leurs donnent à manger tu devrais savoir qu'il faut laisser sa fièreté de coté, et actuellement pour en bénéficier, il faut vraiment, et je dit bien vraiment être dans la m..de, alors les histoire de personnes qui viennent en 4x4 ou en manteau de fourrure, c'est du gros n'importe quoi!
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    Message par xiaolong Mar 22 Mai 2012 - 12:59

    Bonjour LOUP.
    Tout d'abord, tu te méprends à l'idée que tu te fait. Je ne fait pas les choses pour avoir une quelconque reconnaissance, je dis seulement que lorsque tu fais quelque chose de bien tu te sens bien après. Aucune arrière pensée mais lorsque l'on voit le sourire d'un enfant, la joie se dessiner sur le visage d'une personne dans le malheur, c'est ce qui me pousse à continuer mon travail, pour le bien être des AUTRES. J'ai vu des drogués, des victimes de crime, des suicidaires, des enfants et des femmes battus, des SDF...je ressens leur peine et je n'ai d'envie que de les aider parce qu'ils sont des êtres vivants et que vivre dans la souffrance j'ai vécu et ne le souhaite à personne.
    Pour ce qui est de la religion, les pires crimes ont étés perpétrés au nom de la religion, et je déplore cela et même ça me dégoûte. Seulement, la religion est au départ une simple façon de penser, une manière de se comporter par rapport à l'autre...ce n'est que plus tard que les gens ont perverti cela en instaurant un climat de peur, en créant un Dieu plus fort que tout et tout puissant qui déchaînerait sa colère si les disciples ne faisaient pas ce qu'on leur disait au nom de Dieu. Le taoisme est différent, c'est une philosophie plus qu'une religion puisqu'il n'y a pas de Dieu ni d'entité supérieure.
    Quant aux restos du coeur, je suis totalement d'accord avec toi parce que j'ai aussi vu ces mêmes personnes qui abusent de cette association et il faut savoir que les artistes aussi profitent de ça en se faisant payer pour leur tournée, sans compter la notoriété acquise, bien loin de Coluche à mon sens...
    Mais je te le répète, jamais je ne fait les choses pour en avoir une reconnaissance mais parce que des personnes ont besoin d'aide et que si on peut leur apporter on se doit de le faire...
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    Message par xiaolong Mar 22 Mai 2012 - 13:07

    Kainji, pour les restos du coeur je n'ai en référence qu'une expérience datant de quelques années mais réelle. j'aime à penser qu'il en est autrement actuellement.Salutations Chinois
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 13:10

    Kainji a écrit:Loup, c'est ton point de vue, mais tu en fais une généralité! Tu ne peux pas comprendre qu'il y a des gens qui donnent sans rien attendre en retour? Tu pense que c'est pour en tirer une satisfaction personnelle?
    Si je comprend bien, il n'y aurait que toi qui n'attend rien en retour, je te rassure, ce n'est pas le cas et heureusement que tout le monde ne pense pas comme toi!
    Mais comme je te l'ai dit, c'est ton point de vue et je le respecte. Smile
    Laughing
    Tu as déformé mes propos et ma pensée Kainji
    Je ne dis pas que je suis le seul, loin de là, je ne me là pète pas autant Laughing
    je réagissais suite à ce que disais Xiaolong, quand il disait "il n'y a rien de comparable à la satisfaction d'avoir fait quelque de bien"
    Je disais que sa pensée est purement égoïste
    Quand on donne, on le fait sans rien attendre en retour et sans vouloir en tirer une satisfaction personnelle, sinon, quand on donne pour en tirer une satisfaction personnelle, c'est qu'on a une pensée purement égoïste, on le fait pour soit et non pour les autres
    Sinon des gens qui aident, qui donnent, sans aucune arrière pensée, j'en connais plein et heureusement qu'il y en a
    Mais malheureusement, dans ce domaine là, il y a toujours des arrières pensées, ce n'est pas juste donner pour donner
    Il y en a qui attendent quelque chose en retour, qui attendent un échange et qui gueulent au bout d'un temps "ouais, j'ai passé des mois à l'aider et lui, il n'a jamais fait aucun effort pour nous aider"
    Des gens qui se dévouent pour les autres, j'en ai vu plein
    Ce n'est pas une attitude forcé, c'est souvent innée, c'est plus fort que soit
    Ceux qui sont réellement altruiste, c'est plus fort qu'eux, ils ne peuvent pas s'empêcher d'être comme ça, ils ont beau se freiner mais chasser le naturel et il revient au galop. C'est une façon de vivre, un état d'esprit
    Ils ne le font pas pour en tirer une satisfaction personnelle et ils s'en foutent d'ailleurs...
    J'en ai vu des gens qui aidaient pour aider, qui donnaient pour donner
    Mais ce n'est pas la majorité
    La majorité des gens, donnent ou aident, pour avoir quelque chose en retour
    - Soit c'est pour en tirer une satisfaction personnelle, comme le disait Xiaolong
    - Soit c'est pour attendre quelque chose en retour
    - Soit c'est pour se faire aimer
    - Soit c'est pour se faire accepter dans une société, dans une association de personne
    Mais donner pour donner sans rien attendre en retour et sans en vouloir tirer une satisfaction personnelle, c'est rare, mais ça existe
    Mais la plupart le font pour avoir une contrepartie, du genre "je te donne ça mais j'attends que tu sois gentil avec moi ou que tu me rendes aussi service"

    Mais je vous rassure, je ne suis pas le seul, j'en connais plein, des personnes qui donnent et aident sans arrière pensée, et ce sont souvent des personnes qui ont une certaine intelligence d'esprit, et qui recherche autre chose
    Ils ne se focalisent pas sur le fait de donner, souvent, ils ont d'autres objectifs
    Ils donnent parce que c'est naturel pour eux mais ils sont souvent en quête d'autres choses

    Pour les restos du coeur, c'est hélas une réalité
    Il y a eu des affaires avec les restos du coeur
    Voici quelques articles sur les restos du coeur
    => http://tianplus.blogs.nouvelobs.com/tag/restos%20du%20coeur

    Le soit disant concert des enfoirés, il y a eu une affaire de marché noir
    => http://www.staragora.com/news/les-enfoires-2012-victimes-du-marche-noir/437301

    Les soit disant chanteurs "Enfoirés" qui soit disant chantent pour les restos du coeur, demandent à être payé et ne font pas ça bénévolement. Ce sont vraiment des Enfoirés. Ils appellent cela du Chariti-Bussiness

    Une vidéo sur DailyMotion "Certains vont aux Restos du coeur en Mercedes"
    http://www.jeanmarcmorandini.com/article-274799-helene-segara-denonce-ceux-qui-viennent-en-mercedes-chercher-des-repas-aux-restos-du
    Quand j'entends les bénévoles qui me disent que des gens font la queue pendant des heures et que d'un seul coup il arrive deux ou trois types en Mercedes qui viennent chercher leur panier repas, je me dis que certains profitent du système.
    => http://forum.aufeminin.com/forum/actu1/__f114091_actu1-ceux-qui-viennent-en-mercedes-chercher-des-repas-aux-restos.html

    d'accord avec Hélene Seguera, j'ai été bénévole pendant 1 an au restos du coeur et franchement ça m'a tellement dégouté que j'ai arrêté, entendre les gens dire "ben oui pourquoi bosser alors que nous avons appart, chauffage, alimentaire et vêtement sans rien payer et pareil des gens n'avaient pas honte d'arriver en coupé ou autres belles bagnoles et le pire une nana qui toute les semaines me disait regarde ce que je me suis acheter (fringues de marques, bijoux etc) avant tout à ces gens on ferait mieux de leur apprendre à gérer un budget
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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 13:39

    OK Loup, il est possible que certaines personnes ont profité des restos, mais dans tout les domaines c'est comme cela, il y a des profiteurs, et c'est justement à cause de ses personnes( une petite minorités ) que l'on ternît une bonne cause et que les personnes qui dépendent de se genre d'association pour leur survie en font les frais... Neutral
    Maintenant, comme je le disais au dessus, les médiats disent ce qu'ils veulent, personnellement je pense qu'il faut passer sur des on-dit et espérer que les bénéficiaires diminue, ce qui n'est pas le cas, bien au contraire!
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 13:50

    MDR
    Kainji, j'aime bien ta réaction
    Au début, tu disais "alors les histoire de personnes qui viennent en 4x4 ou en manteau de fourrure, c'est du gros n'importe quoi!"
    Et maintenant, c'est "OK Loup, il est possible que certaines personnes ont profité des restos" Laughing
    Tu as accepté mes propos car je t'ai montré des preuves Big Smile
    Mais comme tu le dis, c'est général cette façon de penser
    Il y a mon ancien chef de secteur, dans mon ancienne entreprise, qui disait une chose juste, il disait "Vous avez beau vous démener, faire un excellent travail qui représente 95%. Les gens vont se focaliser sur les 5% d'erreurs que vous avez faites dans votre travail"
    C'est comme ça, les gens se focalisent sur les petites erreurs que sur l'énorme travail à coté qui est fait

    Pour Xiaolong, je persiste en disant que c'est purement égoïste ce qu'il fait
    Il l'a prouvé encore une fois
    "Tout d'abord, tu te méprends à l'idée que tu te fait. Je ne fait pas les choses pour avoir une quelconque reconnaissance, je dis seulement que lorsque tu fais quelque chose de bien tu te sens bien après. "
    Si on fait quelque chose de bien pour se sentir bien après, ce n'est pas égoïste ?
    Tu le fais pour en tirer un sentiment de bien être, donc c'est purement égoïste

    Ceux qui aident pour aider, croyez moi, ils se sortent les doigts du cul, ils ne se focalisent pas sur le fait qu'ils aident ou pour en tirer une satisfaction de bien être

    Alors ton idée Xiaolong est purement égoïste
    Quand on veut aider, on ne le fait pas pour en tirer une satisfaction personnelle de bien être
    Dans ce cas là achète un pétard ou saoule toi un bon coup, ça fera pareil, tu seras dans un état de bien être après Laughing


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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 14:00

    Tu ne m'a montrer aucune preuve, tu a fais que me dire ce que tu as lu dans la presse, si je t'ai dit OK, c'est que nous ne sommes pas d'accord sur ce sujet, et que contrairement à toi, pour avoir apporté mon aide aux resto, je sais de quoi je parle!
    Tu vois, toi aussi tu fais partie des gens qui croient tout ce qu'ils entendent...et oui!
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 14:06

    Ben ma mère à travaillé au resto du coeur
    Elle l'a vécu
    Et je n'ai pas besoin d'aller travailler sur place pour croire aux propos que dit ma mère, je crois que je peux lui faire confiance et qu'elle ne me raconte pas de mensonge vu comment elle est Big Smile
    S'il y a bien des personnes en qui on peux faire confiance, c'est nos proches
    Je ne pense pas que je remettrai en doute la parole de ma mère sur ce coup là
    Alors je lui fais confiance quand elle m'a raconté les histoires qu'elle a vu au resto du coeur Very Happy
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    Message par Invité Mar 22 Mai 2012 - 14:21

    Il faudrait mettre nos maman en contact, je suis sur qu'elles ne serait surement pas d'accord, mais on ne va pas remettre en cause les restos. Renseigne toi sur ce que tu dois toucher en pour bénéficier, autant dire, rien!
    Bon, tu ne me feras pas changer d'avis et moi non plus,et tu es têtu comme un Breton Very Happy
    Je dois partir, j'ai une échographie dans une heure, le temps d'aller à Lorient...

    A+
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 14:23

    Je suis une tête de con et je le sais déjà Laughing
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    Message par xiaolong Mar 22 Mai 2012 - 14:24

    LOUP, soit je ne m'exprime pas correctement ce qui est probable, soit tu ne comprend pas ce que j'essaie de dire. Lorsque je fais quelque chose, je ne me dit pas "si je fais ça il ou elle va me remercier ou encore je serais bien après".je le fais et c'est tout mais après on se sens bien quand même. La finalité n'est pas de me faire plaisir mais d'aider et d'apporter du réconfort à autrui.
    Je ne demande rien en retour mais il est vrai que parfois un sourire est réconfortant pour soi et le signe d'une action rondement menée, sans pour autant avoir attendu quoi que ce soi.Il y a une différence entre faire une chose pour avoir une gratitude et faire quelque chose pour aider en ayant tout de même une gratitude non demandée que l'on sait apprécier.
    Voilà la devise des sapeurs-pompiers. Quand j'aide quelqu'un c'est selon cette idéologie que je fais ce qu'il y a à faire sans penser à autre chose pas même une quelconque "récompense".

    "Je ne veux connaitre ni ta philosophie, ni ta religion, ni ta tendance politique, peu m'importe que tu sois jeune ou vieux, riche ou pauvre français ou étranger. Si je me permets de te demander qu'elle est ta peine, ce n'est pas par indiscrétion, mais bien pour mieux t'aider. Quand tu m'appelles j'accours, mais assure-toi de m'avoir alerté par les voies les plus rapides et les plus sûres. Les minutes d'attente te sembleront longues, très longues ; dans ta détresse pardonne mon apparente lenteur..."

    Cela dit, je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il y a des gens qui font des actes pour être valorisés mais au final c'est eux qui en souffrent car leurs intentions ne sont pas réelles et en réalité ils sont aussi méprisables que ceux qui ne font rien.
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    Message par Loup Mar 22 Mai 2012 - 14:38

    Coucou Xialong
    Je te comprend mais bon, on ne partage pas les mêmes point de vue
    Toi tu te sens bien lorsque tu as pu apporter ton aide, cela te réconforte mais moi ça me laisse indifférent. J'aide pour aider, et pas pour me sentir bien ni pour apaiser ma conscience et mieux m'endormir le soir

    J'ai un profond respect pour les Pompiers
    Ils font un excellent travail, et ceux, quelques soit les régions
    Je suis épileptique et j'ai été secouru plusieurs fois par les pompiers
    A mon boulot, j'avais fait une crise et quand j'ai repris connaissance, j'avais les pompiers qui était à mes cotés
    J'ai eu affaire à des gens qui m'ont secouru, lorsque je faisais des crises, j'aurai aimé les remercier mais je n'ai jamais su qui c'était, ce sont des gens qui savaient ce que c'était que le don de soit, et qui m'ont aider sans rien attendre en retour et qui sont resté dans le plus grand anonymat
    Je faisais un travail ou je commençais tôt le matin, à 6h du matin
    et je me rendais à vélo à mon travail
    Une fois, j'ai fait une crise en me rendant à vélo, vers 5h30 du mat
    et à cette heure là, y a personne dans les rues
    Ben il y a eu quand même une personne qui a appelé les secours et quand j'ai repris connaissance, j'étais aux urgences
    La personne qui m'a aidé, j'aurai aimé la remercier, mais pareil, elle est reparti dans l'anonymat sans vouloir dire "ouais, je vous ai aidé"
    C'est ça l'esprit de don de soit, savoir aider les autres et rester dans l'anonymat, sans en vouloir tirer une quelconque satisfaction Very Happy
    xiaolong
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    Message par xiaolong Mar 22 Mai 2012 - 15:17

    Voilà c'est exactement ce que je te dis. je ne vais pas voir la personne pour lui dire "c'est moi qui vous ai sauvé" ou autre mais même si je reste anonyme je suis quand même content d'avoir pu aider quelqu'un. Un jour, en faisant de l'escalade, un homme a fait un malaise cardiaque et je suis intervenu en tant que sauveteur isolé et après avoir massé pendant plus de 45 minutes et avec l'aide du smur arrivé 15 minutes après le malaise, la personne est revenue sans aucune séquelle ,ce qui est extrêmement rare. Je n'ai plus eu de contact avec cette personne, j'ai fais ce que je savais faire et ça lui a sauvé la vie. Alors je penses que l'on peut s'asseoir un instant, y repenser et être satisfait de son travail et être content pour lui et sa famille (il avait environ 40 ans) qui ont pus se réunir à nouveau.
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    Message par jean712 Mer 23 Mai 2012 - 21:11

    Bonjour à tous , comme Xiaolong je suis passionné par la Chine , pays magnifique que j'ai eu l'occasion de visiter pendant 3 semaines il y a déjà quelques années , j'en garde un souvenir impérissable , je pourrais en parler pendant des heures , le pays , les gens , la cuisine , la culture , etc.... J'espère y retourner un jour , je commence à apprendre la langue un peu , tout comme j'ai appris le vietnamien car mon prochain voyage sera le nord Vietnam . J'ai la passion de l'Asie en général , et passionné de montagnes également , et il y en a de magnifiques aussi en Chine . Bonne soirée à tous.
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    Message par Mifasol Mer 23 Mai 2012 - 21:18

    Moi aussi j'aime beaucoup l'Asie, j'ai fait aussi un séjour de 3 semaines en Chine et 3 semaines au Vietnam, j'ai beaucoup aimé et j'en ai encore la nostalgie.... Smile
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    Message par jean712 Mer 23 Mai 2012 - 21:28

    Bonsoir Mifasol, merci pour ta réponse, oui c'est tout à fait ça , il reste au fond de moi une nostalgie depuis mon retour de Chine et pourtant c'était il y a 7 ans .Dis moi as tu aimé autant l'un que l'autre ces deux pays , ou y en a t-il un que tu as préféré ?
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    Message par Mifasol Mer 23 Mai 2012 - 21:48

    J'ai beaucoup aimé les 2 car il y a quelques petites différences.... j'ai vu le Vietnam en premier, et c'était mon premier grand voyage en Asie, et quand je suis sortie de l'aéroport j'ai eu une drôle d'impression comme si j'étais sur une autre planète, avec plein de gens, ça grouillait de partout, impressionnant la première réaction. J'ai beaucoup aimé le Sud Saïgon (que je n'aime pas appeler Ho Chi Minh ville) et le delta du mékong j'ai adoré....puis la baie d'Halong, la nourriture est meilleure au Vietnam qu'en Chine !

    La Chine, j'ai aussi adoré, pour sa culture ancienne et ses monastères, pagodes, ses paysages, les gens, et c'est plus vaste aussi, je crois que j'ai préféré la Chine ...notamment le parc du palais d'été à Pékin, le dimanche matin, avec tous ces gens qui se retrouvent dans ce parc et qui font leurs activités, c'était chaleureux....et beau à voir !

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