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Obsolescence programmée Senseo

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Obsolescence programmée Senseo

Message par mandora le Sam 4 Jan 2014 - 10:37

Salut les loulous !

Je voulais juste vous faire part d'une petite anecdote concernant la machine à café SENSEO.
Comme beaucoup de machines fabriquées de nos jours, ma magnifique senséo est tombée en panne aprés la garantie.
En voyant les symptômes en en parcourant les forums j'ai vite compris qu'une pièce bien précise (gros condensateur) se détériorait au bout d'un certain  temps créant ainsi une panne globale de la machine (les cafés ne coulent plus en une fois , ça coule un peu et ça s'arrête , pour avoir un café normal il faut s'y prendre en 3 ou 4 fois... sinon quand on allume la machine elle reste en marche (mode détartrage) et on ne peut rien faire, elle est bloquée;
sinon elle clignote ou encore elle s'éteint quand vous essayez de faire un café.
J'ai fait d'abord un détartrage , ensuite une réinitialisation :

Attention ne pas détartrer avec n'importe quoi (voir liens plus bas).
 N'hésitez pas à la détartrer avec un peu de vinaigre ou avec un produit spécifique. Il vous suffit alors de remplir le réservoir d'eau, d'ajouter un peu de vinaigre et d'appuyer simultanément sur les 2 boutons (1 et 2 tasses) jusqu'à ce que le réservoir se vide complètement. Attention : certains détartrants peuvent nuire à votre santé : lisez attentivement la notice d'emploi. Veillez aussi à soigneusement rincer la machine à café après l'avoir détartrée : remplissez le réservoir d'eau, allumez l'appareil (bouton du milieu) et faites immédiatement couler l'eau en poussant en même temps les deux boutons pour 1 et 2 tasses.

http://www.p4c.philips.com/cgi-bin/cpindex.pl?ctn=HD7825/61&dct=QAD&faqview=1&refdisplay=SENSEO_VIVACAFE_CLEANMAIN_03&refnr=0081892&scy=FR&slg=FRA

http://senseo.typepad.com/senseo/2009/06/cafetiere-senseo-comment-la-detartrer.html

Pour faire un reset 

1 débrancher la senseo
2 appuyer sur tasse 1 tout en rebranchant la cafetière
3 le voyant va clignoter très très rapidement
4 maintenant elle est comme au 1 jour

Après avoir fait tout ça (et je vous conseille de le faire dans cet ordre (détartrage,réinitialisation et en dernier voir le condensateur)) rien n'a changé,

ma senséo s'éteint au bout de 2 secondes je m'oriente vers le condensateur et en effet vu les symptômes j'ai trouvé le coupable.



Je l'ai donc remplacé par celui-ci :

http://www.amazon.fr/Condensateur-carte-SENSEO-0-47UF-volts/dp/B00BJKGM98/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1388826038&sr=8-1&

keywords=Condensateur+de+carte+SENSEO+0.47UF+275+volts+X2

 

Pour le démontage:
- désolidariser la pièce arrière en plastique (après avoir enlever le réservoir) en commençant par le haut et ensuite en descendant vers les clips latéraux. Pour déclipser, insérer un fin tournevis et le déplacer vers l'extérieur. De là vous avez accès à deux vis (torx) les enlever et déclipser le fond pour atteindre le circuit imprimé (pour le démontage tout est expliqué sur google).

Remplacer le condensateur à l'aide d'un fer à souder.

Bien évidemment ce sujet s'adresse à ceux qui ont un fer à souder et de l'étain ou alors c'est peut-être l'occasion d'investir dans ce matériel qui est devenu pour moi indispensable de nos jours.

Bref ça m'a pris grossièrement 1/2 heure, coût de l'opération 6 euros donc une économie de 54 euros.
Sur certains forums il y a des gens qui en sont à leur troisième achat de senseo...


En conclusion un petit lien sur l'obsolescence programmée :           
Bon courage !

Mandora


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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Mifasol le Sam 4 Jan 2014 - 13:12

Merci beaucoup Mandora, c'est très utile à ceux qui ont une SENSEO. moi j'ai Nespresso et je suppose que le problème se posera aussi un jour ! plus rien ne dure maintenant ....  Lunette 


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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par mandora le Sam 4 Jan 2014 - 14:13

Salut Mifasol !  what else ?

De rien ,j'espère que ça va servir !


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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Loup le Sam 4 Jan 2014 - 17:58

Cher Mandora

Je te remercie beaucoup pour ton article et ton partage

L'article m'a étonné car j'ai fais un BTS Electronique
Je connais tous les composants électroniques

Je connais aussi les différents Condensateurs
Et ton article m'a étonné car un Condensateur, cela ne pète pas comme ça
Pour qu'un Condensateur pète, il faut qu'il y ait une surtension
Ou alors c'est la valeur dans un circuit "RC"
Avec un circuit Résistance + Condensateur, on fait soit un filtre passe bas, pas haut ou passe bande avec du courant alternatif
Et c'est aussi peut être un soucis de valeur du Condensateur

Afin bon, j'ai vu en effet qu'il y avait beaucoup de site sur Google qui en parlaient

http://www.google.fr/#q=condensateur+senseo


Un Grand Merci à toi pour ton Partage

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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par mandora le Dim 5 Jan 2014 - 8:48

Bonjour,

Je vois aussi, Loup, sur ta page de lien que certains ont préféré changer les 2 condensateurs.
vu que la senseo est ouverte pourquoi pas...le second étant un condensateur chimique polarisé de 470µF, 16V.
Personnellement je n'ai changé que le gros jaune (condensateur “X2″ de 470nF/275V)
et ça refonctionne nickel !                                                                                                                                                                   


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Hoax obsolescence programmée

Message par PNOE le Lun 16 Fév 2015 - 10:39

Bonjour à Tous,

Concernant l'affirmation d'obsolescence programmée d'une SENSEO par le montage d'un condensateur de 0.47µF, je peux vous affirmer que c'est totalement faux.
Ce condensateur sert à faire chuter la tension du secteur pour alimenter l’électronique de la SENSEO.
Construit à partir d'un diélectrique Film de polypropylène métallisé (appelé aussi condensateur auto cicatrisant), ils sont soumis à une forte chute de tension et à un courant pouvant être important.
l'impédance de ce condensateur se calcule avec la formule Zc= 1/CW  C valeur en farad (0.47 10-6)  et W= 2Pi F (F=50Hz) dans le cas de la France.
La tension dite d'isolation est dans notre cas de 275V sinus mais il arrive fréquemment que des pointes parasites dépassent cette tension appelée aussi tension de "claquage".
un arc se forme à l'intérieur du diélectrique, cet arc détruit une partie de la surface de ce condensateur (mais il est autocicatrisant), la perte de cette surface entraîne une baisse de la valeur C.
Comme le montre la formule,si C baisse Zc augmente ce qui entraîne une baisse de la tension récupérée pour faire fonctionner notre SENSEO .
Cette panne existe dans beaucoup de matériel, car ce montage remplace avantageusement un transformateur qui n'est utile que si nous voulons isoler galvaniquement l'appareil du secteur.
Voila pour le phénomène.
Il ne reste qu'à remplacer ce condensateur et si vous trouvez à augmenter la valeur de la tension de claquage (300V,350V, 400V, 630V AC) mais la dimension 
de ce condo va augmenter et il vous faudra trouver la place.
Pour le reste prenez des WIMA ou autre fabrication de bonne qualité car c'est un élément de sécurité.http://www.wima.com/EN/aboutus.htm
 A bientôt, pour d'autre petite explication
Pierre 20 ans d'électronique, militaire, grand public et formateur en électronique pendant 20ans
Je viens de vérifier les caractéristiques des polypropylènes le PET est auto-cicatrisant, le PP est limité en température à 110°, ce qui peut expliquer des faiblesses, il vaut mieux donc utiliser des condo à film "propylène PET" série MKS chez Wima, la série MKP est  à film "propylène PP"
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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par mandora le Lun 16 Fév 2015 - 10:59

Salut !

Merci pour cette intervention très technique, mais il s'agit bien là d'un problème récurrent pour certains modèles de senseo.
Le changement de cette pièce (je l'ai fait moi même ) permet de refaire fonctionner une senseo HS ou presque.
Les témoignages sont nombreux, après que cet élément tombe en panne aussi souvent me permet largement d'envisager une
réalité d'obsolescence programmée.
On ne cherche pas à remplacer ce condensateur pour : "si vous trouvez à augmenter la valeur de la tension de claquage"
mais simplement pour faire couler un café correctement quand la cafetière ne fonctionne plus.
L'obsolescence programmée est bien une réalité.


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Condensateur polypropylène

Message par PNOE le Lun 16 Fév 2015 - 11:09

Le condensateur monté d'origine est de fabrication chinoise, pour des raisons d'économies. ($0.02 pièce pour 1000 pièces) ! ! ! 
Effectivement plus les prix baissent plus la durée de vie baisse OBSOLESCENCE programmée, je ne suis pas convaincu mais "cost killing" là je suis sûr 
Reste à savoir si nous sommes prêt à payer le juste prix de matériel de bonne qualité.
Dans tout les cas personnellement j'utiliserai un condensateur WIMA (fabrication allemande à partir de film métallisé européen) isolé de préférence à 400V voire 600V
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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par mandora le Lun 16 Fév 2015 - 11:45

je vous rejoins complètement sur le "cost killing", c'est une des facettes de l'obsolescence programmée.
ça fonctionne bien d'ailleurs car les gens en majorité ne vont pas chercher à réparer leur matériel eux-même...quand c'est réparable, ils vont acheter,consommer...
Des ingénieurs et des techniciens sont payés pour mettre en place dans leurs produits des composants à durée de vie limitée.
Il y avait une époque où le matériel était robuste mais cela va contre la croissance à tout prix.
Les gens ne peuvent pas tous se payer le matériel de bonne qualité..si ça existe encore d'ailleurs...
C'est comme l'info qui dit qu'on va tous devoir changer son téléviseur en 2016 alors qu'il suffit d'acheter un décodeur TNT...
Il faudrait plutôt envisager une décroissance, mieux répartir les richesses dans le monde et fabriquer du matériel solide comme avant.
Mais bon utopie quand tu nous tiens...Siffle


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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Mifasol le Lun 16 Fév 2015 - 13:16

Merci pour ce post intéressant ...  Super


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N'hésitez pas

Message par PNOE le Mar 17 Fév 2015 - 16:13

Bonjour,
 Nous nous rejoignons sur la mauvaise fabrication du matériel.
Reste la sémantique, nous pouvons, je vous le concède classer la mauvaise qualité des composants dans la catégorie de l'obsolescence programmée bien que ce terme recouvre la volonté du constructeur d'accélérer le remplacement des appareils. Mais il faut aussi prendre en compte les coûts de fabrication.
Je vais vous raconter une histoire vrai il y a environ 30 ans (année 80) les téléviseurs avaient deux câbles d'antenne un blanc (VHF) et un vert (UHF) quelques années plus tard il n'y en avait plus qu'un et nous devions monter un coupleur chez les clients (coût à la charge du client) puis quelques années plus tard la prise femelle du TV était directement montée sur le tuner tout ceci uniquement pour faire des économies et pas pour autre chose. Le problème était que la prise d'antenne sur le tuner se déformait ou se dessoudait avec le poids du câble, parfois nous arrivions à ressouder parfois non, résultat changement du tuner environ 800 francs de l'époque. La cupidité des industriels sous la pression des actionnaires est sans limite.
Dans tous les cas si mon expérience dans le domaine de la maintenance des matériels d'électronique grand public peux vous rendre service c'est avec plaisir.
Comble du hasard ce matin un collègue de mon fils est arrivé avec une SENSEO, résultat  la valeur du  condensateur 470nF est passé à 152nF (ZC passe de 6,7kohms à 21kohms) l'alimentation n'est plus suffisante pour faire fonctionner la SENSEO.

Cordialement

Pierre
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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par bonny56 le Mer 18 Fév 2015 - 2:46

PNOE a écrit:Bonjour,
 Nous nous rejoignons sur la mauvaise fabrication du matériel.
Reste la sémantique, nous pouvons, je vous le concède classer la mauvaise qualité des composants dans la catégorie de l'obsolescence programmée bien que ce terme recouvre la volonté du constructeur d'accélérer le remplacement des appareils. Mais il faut aussi prendre en compte les coûts de fabrication.
Je vais vous raconter une histoire vrai il y a environ 30 ans (année 80) les téléviseurs avaient deux câbles d'antenne un blanc (VHF) et un vert (UHF) quelques années plus tard il n'y en avait plus qu'un et nous devions monter un coupleur chez les clients (coût à la charge du client) puis quelques années plus tard la prise femelle du TV était directement montée sur le tuner tout ceci uniquement pour faire des économies et pas pour autre chose. Le problème était que la prise d'antenne sur le tuner se déformait ou se dessoudait avec le poids du câble, parfois nous arrivions à ressouder parfois non, résultat changement du tuner environ 800 francs de l'époque. La cupidité des industriels sous la pression des actionnaires est sans limite.
Dans tous les cas si mon expérience dans le domaine de la maintenance des matériels d'électronique grand public peux vous rendre service c'est avec plaisir.
Comble du hasard ce matin un collègue de mon fils est arrivé avec une SENSEO, résultat  la valeur du  condensateur 470nF est passé à 152nF (ZC passe de 6,7kohms à 21kohms) l'alimentation n'est plus suffisante pour faire fonctionner la SENSEO.

Cordialement

Pierre
salut Pierre , Very Happy
tout d'abord .....
je te fait un grand merci , albino hier soir,
j'ai croisé ton message sur les cafetières ....
et j'ai adoré ton explication préciiiiiiiiiiiiise !

bien que je n'ai pas de cafetiére senseo , 
j'ai croisé ta réponse hier soir....
et j'ai t'ai trouvé ta réponse très technique , précise !
avec des explications complexes et  top !!!!!

mais comme je bidouille de plus en plus dans l'électronique ,
bah , la !!!
c'est agréable de te lire ....
j'aime ces précisions .....

bon la il est 2:44 du matin
donc je file dodo !  
 
à bientôt Pierre !
 
bonny! albino
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problèmes récurents avec les condensateurs

Message par PNOE le Mer 18 Fév 2015 - 11:17

Salut Bonny*

Merci pour ta réponse, il me semble qu'au delà de la résolution de problèmes un minimum de savoir doit être échangé, cela permet à tout un chacun d'acquérir des compétences.
La problématique des condensateurs ne date pas d'aujourd'hui, la panne de condensateurs est commune à beaucoup de matériels et notamment à beaucoup d'alimentations. Cette panne (condensateur non-polarisé) je l'ai rencontré sur beaucoup d'appareils four, aspirateur, machine à coudre etc. à chaque fois que le constructeur peut se passer d'un transformateur il opte pour ce montage 
voila le schéma d'une alimentation 5V 10mA max.
Mais attention lors du branchement nous ne pouvons être sûr que le câble marqué "neutre" est réellement au "neutre". du coup cette alim est dangereuse car le 0V peut très bien être à la phase si vous le toucher il y a un risque d'électrocution. Ce montage est donc interdit sur tout les appareils ne disposants pas de terre.
Cordialement
Pierre
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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par bonny56 le Mer 25 Fév 2015 - 1:26

salut pierre,

sérieusement,
c'est cool d'apprendre comment réparer des trucs en panne!
j'ai réparer un radiateur hier,
(un radiateur simple mais avec de  l'électronique, blah, bwahhhhh!

j'ai fait des soudures ...(une ligne entre 2 composant pété )
ça remarche !

et je trouve ça très sympa de ta part d'apporter des précisions sur l'électronique ....

j'adore!!!!
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Problème de soudures sèches

Message par PNOE le Sam 28 Fév 2015 - 12:04

Bonjour Bonny

Un peu en retard, faute de temps, même à la retraite.
Effectivement un nombre non négligeable d'appareil ont des mauvaises soudures générant des pannes quelquefois aléatoires, quelques fois définitives et parfois destructrices.
Ce problème de soudure à l'étain est du :
1) à un mauvais bain de soudure lors de la production, en effet les pièces à souder passe d'abord dans un bain de décapage pour faciliter la soudure sauf que ce bain en général d'acide doit être changé régulièrement si TON produit est passé dans le bain en dernier le décapage est de moins bonne qualité, imagine quand le fabriquant veux faire quelques économies.
2) lorsque la pièce soudée chauffe la soudure ramollie en cas de vibration il se crée une zone de fracture annulaire.

amicalement

Pierre
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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Mifasol le Sam 28 Fév 2015 - 19:20

Merci PNOE de passer donner de très utiles conseils .... Super


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Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Invité le Sam 28 Fév 2015 - 22:26

Cette technique industrielle est désormais considérée comme un délit par la loi française. 
C'est un fait, la durée de vie d'un appareil est aujourd'hui bien moins importante que dans le passé. La faute aux constructeurs qui utilisent pour cela des matériaux périssables, qui passé une certaine durée, ne fonctionnent tout simplement plus. Ce qui oblige évidemment l'usager à renouveler son appareil. Une pratique malhonnête depuis longtemps critiquée par les associations de consommateurs. 
Les choses vont sans doute changer, puisque le délit d'obsolescence programmée a fait son entrée dans le Code de la consommation. Le texte voté par le Sénat précise ainsi que "l'obsolescence programmée se définit par tout stratagème par lequel un bien voit sa durée de vie sciemment réduite dès sa conception, limitant ainsi sa durée d'usage pour des raisons de modèle économique." 
Le texte de loi est on ne peut plus clair : les fabricants pourraient être punis pour avoir réalisé des appareils volontairement limités dans leur durée d'utilisation. Le Code de la consommation prévoit une peine de deux ans de prison ainsi que 300.000 euros d'amende.
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Commentaire : Moi aussi je suis de Novembre, du 21 précisement, et oui !

Re: Obsolescence programmée Senseo

Message par Mifasol le Dim 1 Mar 2015 - 0:18

Bin voilà une bonne nouvelle Kain Super


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Re: Obsolescence programmée Senseo

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